«Насилие победило закон». Большое интервью адвоката Валентина Рыбина об Украине
Валентин Рыбин — один из самых известных адвокатов постмайданной Украины. Он защищал многих политических заключённых — тех, кто не принял государственный переворот, не смирился и нашёл в себе силы для сопротивления. Быть адвокатом «врагов режима» опасно всегда, опасность возрастает в разы, когда всё это происходит в условиях гражданского конфликта.
Сегодня Рыбин в Москве. С началом спецоперации ему пришлось покинуть Украину и через Европу приехать в Россию. Здесь он намерен защищать узников киевского режима, находящихся в застенках СБУ — после 24 февраля их количество измеряется трёхзначными цифрами, но в проходящих теперь уже регулярно обменах между Россией и Украиной они пока не участвуют.
Первая часть нашего большого интервью получилась ретроспективной — мы вспоминали о событиях 2014 года, о том, что им предшествовало, и могло ли всё повернуться не так трагично.
— В 2014 году на Украине произошла насильственная смена власти. Как вы оцениваете произошедшее — что это было с юридической точки зрения? Правы ли те, кто говорит о государственном перевороте? И что вы чувствовали как гражданин Украины, как человек — понимали ли вы тогда, что страна меняется кардинально, или всё-таки казалось, что всё ещё вернётся на круги своя?
— Февраль 2014-го стал роковым для Украины, это вне сомнений. Раскачиваемая европейскими и американскими «партнёрами» внутриполитическая ситуация достигла апогея, и насильственный государственный переворот, в классическом его виде, произошёл. Это была не революция, ибо таковая предусматривает смену общественно-экономической формации, это была банальная смена власти, но не путём демократических выборов, а в результате насильственного её захвата оппозицией.
Я помню столбы дыма над центральными улицами Киева и, конечно же, я тогда и представить себе не мог, что это конец мирной и благополучной страны. Просто не хотел верить, что насилие победило-таки закон...
— Что, на ваш взгляд, стало причиной событий 2014 года, можно ли было их избежать?
— Причины государственного переворота кроются глубже, чем можно представить на первый взгляд. Полагаю, нужно заглянуть в 2004 год, ведь тогда оголтелая оппозиция, возглавляемая Виктором Ющенко, таким же способом чуть было не совершила захват власти, и только мудрость тогдашнего президента Леонида Кучмы и нежелание политических элит «пускать кровь» удержали ситуацию в более или менее правовом поле. Напомню, что в 2004 году на Украине проводились президентские выборы, по итогам второго тура победу одержал Виктор Янукович, однако оппозиция вывела на улицы толпы народа и добилась совершенно незаконного, нелегитимного третьего тура. Результатом стало получение власти Виктором Ющенко.
Однако в 2004-м украинцы ещё не понимали, что Западом им уготована страшная судьба, что «помаранчевая революция» — это репетиция того ужасающего, кровавого спектакля, который разыграется на том же месте, в тот же месяц, ровно через десять лет.
Вынужден констатировать, что избежать событий февраля 2014 года с таким политикумом, который был у Украины, было невозможно. Ни один из президентов страны не был ей предан и верен. Все мечтали только о богатстве и удержании власти. Мелкие, жалкие, ничтожные перерожденцы из коммунистического прошлого, внезапно получившие доступ к потокам денег и благ, они все ослепли и занимались только накопительством и стяжательством. Это, конечно, не могло закончиться ничем хорошим.
— После смены власти в Киеве, состоялась Русская Весна в Донбассе. Как вы оцениваете события в Донбассе с юридической точки зрения? Что вы думаете о них с точки зрения человека и гражданина? Все эти годы вы жили на Украине — как украинцы относились к жителям Донбасса после 2014 года?
— Естественно, не все граждане Украины согласились с произошедшим на их глазах переворотом. Больше всего несогласных было в Крыму и на Донбассе, в Донецкой и Луганской областях.
А когда с трибуны в Киеве новоиспечённые «демократы» первым же делом заявили об отмене статуса русского языка как регионального, и толпы националистов собрались посетить Крым на «поездах дружбы», в дело вмешалась Россия.
Уже 27 февраля 2014 года по всей территории полуострова были замечены «зелёные человечки» — люди в форме без опознавательных знаков. Буквально к середине марта Украина выводила свои воинские формирования с территории полуострова, а 16 марта того же года в Крыму был проведён референдум, на котором подавляющее большинство населения выразило стремление к воссоединению с Россией. Поверьте, я посетил в начале марта 2014-го и Крым, и города Донбасса. Тотальное желание населения этих регионов не иметь ничего общего с националистической Украиной там было очевидным. Эти события были названы «Русской весной», и они не ограничились Крымом. Однако на Донбассе ситуация сложилась более трагично.
Оценивать процессы, начавшиеся в юго-восточных регионах Украины, с правовой точки зрения стоит как «эффект домино». Последствия государственного переворота в Киеве не могли не отразиться на настроениях части населения Украины. И отразились они самым фатальным образом. Когда меня спрашивают о законности произошедших на Донбассе весной 2014-го событий, я отвечаю так: «А законным ли был государственный переворот в Киеве?». Считаю, что после фактически отмены националистами на Украине Конституции, говорить о законности последовавших за этим событий не имеет уже никакого смысла.
— В качестве меры, способствующей разрешению кризиса 2014 года, были приняты Минские соглашения. Почему, на ваш взгляд, за 8 лет они не дали никакого результата? И могли ли они, в принципе, дать результат, могли ли сшить расколотую страну, смогли бы после всего произошедшего жить в одном государстве жители Донбасса и остальная часть Украины? Как вы это видели изнутри Украины?
— Тогда, в сентябре 2014-го, новые украинские власти, опьянённые политической поддержкой Европы и США, получили первый серьёзный урок в виде «иловайского котла». Поняв, что ситуация не может быть разрешена силой, они пошли на подписание комплекса мер по урегулированию конфликта, названного Минскими соглашениями. Отмечу, что изначально в комплексе мер были заложены невыполнимые для националистической украинской власти условия, однако передышка, перегруппировка сил, осознание ошибок и изменение тактики конфликта диктовало Украине необходимость подписания «Минска-1».
Остановить конфликт, возникший на Украине после государственного переворота 2014 года, могли только сами власти Украины и исключительно мирным путём! Однако не для этого был организован переворот, а к власти пришли откровенные ублюдки, которых не пугали ни кровь, ни разруха, ни война. Они её желали всем своим существом.
Когда в апреле 2014-го, тогдашний исполняющий обязанности президента Украины Турчинов объявил о проведении АТО в Донбассе, стало понятно, что это война, и она будет долгой. Я, конечно же, наивно полагал, что вот-вот, и, возможно, на политическом уровне все договорятся, жертв можно будет избежать. Но я, как и многие мои соотечественники, ошибся.
— Вы были адвокатом, который с первых дней кризиса начал защищать пророссийски настроенных украинцев. Почему вы выбрали эту сторону в противостоянии, притом, что уже тогда это было весьма опасно?
— Практически сразу после переворота началось преследование всех, кто был против этой власти. Все правоохранители и многие государственные служащие попали под люстрацию, в отношении тех, кто обеспечивал правопорядок в центральной части города Киева, вообще возбудили уголовные дела, ну, а те, кто не признал переворот — в Крыму и на Донбассе — были объявлены террористами и сепаратистами. В общем, работы для адвокатов было много. Я стал защищать многих граждан из перечисленных категорий, потому что очевидным был диссонанс между заявлениями властей о защите прав человека и действиями этих же властей по тотальному и повсеместному их нарушению. Да, это было очень опасно — защищать тех, против кого был заточен весь государственный карательный аппарат, и адвокатов, которые занимались такими сложными делами, были единицы. Но это мой осознанный выбор, и я не жалею об этом.
— Вы защищали очень разных людей — от широко известных и влиятельных политически или медийно, таких как Виктор Медведчук, Анатолий Шарий, до совсем не известных ополченцев из Донбасса. И вы выигрывали эти дела. Означало ли это, что украинское правосудие всё же старалось придерживаться норм закона? Если да, то почему так происходило — власти боялись окрика из Европы, или просто государство, чтобы оставаться государством, должно придерживаться своих же законов?
— Я защищал действительно многих. Оглядываясь назад, понимаю, что это были десятки дел, десятки человеческих судеб. Слава Богу, мне удавалось добиться свободы для всех моих подзащитных. Конечно же, об оправдательных приговорах говорить не приходится, ведь власть никогда не признаёт своих ошибок, а суды на Украине являются частью этой самой власти. За всю свою восьмилетнюю практику по защите в политически мотивированных уголовных делах, мне удалось добиться только одного оправдательного приговора для сотрудника спецподразделения «Беркут», который обеспечивал правопорядок в Киеве в феврале 2014-го. Все остальные мои подзащитные получили свободу в результате широко используемых обменов или в результате изменения им меры пресечения с содержания под стражей на более гуманную. Но и для этого нужно было очень много и тщательно работать. В жертву пришлось принести своё время, здоровье, безопасность и спокойствие. Постоянные командировки по всей Украине, угрозы расправы от радикальных представителей националистических организаций, физические нападения прямо у здания суда, уничтожение личного имущества — это цена, которую ты платишь, если идёшь против власти.
— Радикалы поджигали ваш автомобиль, на вас нападали. Можете рассказать, как это — быть на Украине адвокатом оппозиционеров? Как это ощущается изнутри: велась ли за вами слежка, поступали ли угрозы, оказывалось ли давление на вас, возможно, членов вашей семьи, как вы реагировали на это всё? Не хотелось ли ещё тогда всё завершить и уехать из страны? Что давало силы оставаться там?
— Быть адвокатом оппозиционеров в любой стране тяжело, но на Украине это просто что-то непостижимое. В определённый момент ты понимаешь, что не только власть хочет кары для твоего подзащитного, всё общество жаждет расправы над тем, кого ты защищаешь! Я напомню, что работал я как раз на территориях, которые контролировала новая украинская власть, та, которая использовала армию против своих же граждан на Донбассе, а население этих подконтрольных территорий в большинстве своём очень активно поддерживало и проведение АТО, и жестокие внесудебные расправы над гражданами Донбасса, и люто приветствовало судилища над ними!
Я бы давно всё бросил и уехал, да только от себя не убежишь. Раз уж я ступил на путь защиты людей, считаю своим долгом идти до конца. Так вот и пронеслись восемь лет судебных заседаний, поездок по городам, сборов доказательств, участия в подготовке к обменам. Очень сложная, но очень нужная работа. Да, приходилось даже прибегать к услугам охраны и обеспечивать безопасность своей семьи, но это только условие для более качественной защиты тех, кого бросили за решётку за несогласие.
— Вы жили на Украине времён Порошенко и Зеленского. Что общего в методах правления этих людей и в чём разница?
— После государственного переворота 2014-го на Украине сформировалось устойчивое общественное неприятие всего русского. Русофобские настроения и националистический угар определили, по сути, и направленность деятельности политических сил и государственных органов. Русский язык был отменён в школах и дошкольных образовательных учреждениях, в обществе разгонялось пренебрежение к российским товарам и продуктам, вводились ограничения на сотрудничество с российскими предприятиями. Отменялись памятные даты и уничтожались памятники советской эпохи. Это и была политика эскалации конфликта, которая, в том числе, привела к тому, что происходит сейчас.
И Порошенко, и Зеленский чётко усвоили, что нужно всего лишь оседлать общественные настроения, даже если они деструктивны и приведут к вооружённому конфликту. Отличие Зеленского от Порошенко только в одном — он прямо обманул тех, кто голосовал за него, говоря, что как раз таки обеспечит мирное решение ситуации на Донбассе, прекратит гонения русских и восстановит нормальную экономику, поборов коррупцию! А оказался обычным мошенником, предавшим свой народ и развязавшим полномасштабный вооружённый конфликт. Уверен, что Зеленский был «перехвачен» американцами и действует теперь исключительно в интересах США и Великобритании.
