На что рассчитывает Запад, пугая войной с Россией? Мнение Павла Шипилина

7—8 июля в турецкой столице пройдёт саммит НАТО, который эксперты называют одним из самых сложных за последние десятилетия. Встреча лидеров 32 стран-участниц состоится на фоне беспрецедентных внутренних противоречий в альянсе.

Ещё никогда трансатлантические отношения не были столь напряжёнными: президент США Дональд Трамп неоднократно называл НАТО «бумажным тигром» и публично ставил под сомнение целесообразность американского членства в организации. Его визит в Анкару, по собственному признанию, стал «жестом уважения к Эрдогану», а не данью саммиту как таковому.

Администрация США требует от европейских союзников не просто увеличить вложения, а взять на себя основную ответственность за оборону континента, чтобы Вашингтон мог переключить внимание на Индо-Тихоокеанский регион. В ответ на это в Европе всё громче звучат призывы к «европеизации» НАТО — бывший глава МИД Германии Йошка Фишер уже предложил создать европейский оборонительный блок с собственным «ядерным зонтиком» на случай выхода США.

Параллельно множатся заявления о необходимости готовиться к военному столкновению с Россией. Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте в интервью турецкому агентству Anadolu признался, что «именно Россия не даёт ему спать по ночам», а проект итоговой декларации саммита уже содержит формулировку, квалифицирующую Россию как «долгосрочную угрозу» для евроатлантической стабильности.

В Москве эти сигналы воспринимают со всей серьёзностью: пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что «со стороны Европы идёт однозначная эскалация», а президент Владимир Путин подчеркнул, что Россия не хочет войны с Европой, но готова к ней, «если Европа захочет».

«Антифашист» в беседе с политологом Павлом Шипилиным обсудил ситуацию вокруг НАТО и европейской безопасности. В интервью нашему изданию он объяснил, чем на самом деле вызвана нынешняя воинственная риторика и какие сценарии развития событий наиболее вероятны.

— В Европе активно обсуждают подготовку к войне с Россией. США пытаются дистанцироваться, складывается впечатление, что НАТО становится европейским. Кто и зачем инициирует эти разговоры, и насколько серьёзную угрозу они несут?

— НАТО — это угроза. Безусловная. Политики и военные оперируют не категориями вероятности, а категориями возможности. Есть ли у НАТО возможность нанести нам ущерб? Есть. Поэтому мы обязаны эту угрозу купировать. И это не вопрос веры, это вопрос возможностей. И мы относимся к западным угрозам со всей серьёзностью.

Теперь вторая сторона. У НАТО есть серьёзная проблема: они пытаются втянуть США в противостояние с Россией. Без Америки европейская часть НАТО против России бессильна, и они это осознают.

Если США не будут втянуты, Европа, скорее всего, проиграет. Если же Америку удастся втянуть, то даже в случае нашего проигрыша он обойдётся им большими потерями. Поэтому, как мне представляется, цель предстоящего саммита НАТО, который начинается в понедельник, — сделать участие США в войне против России необратимым.

— Какие аргументы будет использовать Европа?

— Пока что сложно однозначно ответить на этот вопрос. С одной стороны, у них есть уникальный шанс, потому что Трамп чувствует себя неуверенно перед выборами в Конгресс. И Европа пытается его «добить», чтобы дух изоляционизма окончательно выветрился.

С другой стороны, у Трампа за спиной только что проигранная война с Ираном, и втянуть его в новый конфликт объективно сложно. В Вашингтоне сегодня не приветствуют новые военные авантюры.

Если Трамп провозгласит на саммите в Турции курс на конфронтацию с Россией, вряд ли его поддержат политические круги обеих партий — именно из-за неудачной иранской кампании. Америка сейчас на перепутье. Трампу нужна маленькая победоносная война, но против России он прекрасно осознаёт, что такой не получится.

У Трампа сложное положение: с одной стороны, он хотел бы выглядеть победителем, с другой — однозначно заявить о поддержке Украины он физически не может из-за внутренней обстановки. Кроме того, на Ближнем Востоке, и именно в Турции, намечается конфликт с Израилем.

А Израиль — это, можно сказать, личный протеже Трампа. Израиль начал конфронтационную кампанию по признанию геноцида армян, что для Турции серьёзный раздражитель. Эрдоган во время саммита НАТО обязательно будет использовать эту конфронтацию. Тем более, что в Европе однозначной поддержки Израиля нет.

Я думаю, что обстановка на саммите будет многовекторной. Европа жаждет втянуть Америку в войну, а Штаты будут сопротивляться, пусть и не явно. Перспективы европейского НАТО обретают реальные черты, но в этой конфигурации пока нет Соединённых Штатов.

Мне кажется, главной задачей европейцев на предстоящем саммите будет именно втягивание США. Получится ли? Шансов немного, потому что Америка перестала ощущать себя властным гегемоном, и в Вашингтоне сейчас нерешительные настроения. Но посмотрим.

— Ещё недавно были сильны голоса политиков-скептиков, но складывается впечатление, что после ряда успехов Украины на поле боя и ухода этих политиков вектор на конфронтацию с Россией стал доминирующим. Как вы считаете, можно ли ещё что-то изменить, или процесс уже необратим?

— Да, действительно, перед саммитом НАТО Украина имеет медийный успех. Очереди за бензином и прочие проблемы обсуждаются публично — создаётся картинка, что Украина может доставить России серьёзные проблемы. На это Запад и рассчитывает.

Но мне кажется, что на Западе заигрались в эти медийные картинки. Информационная война важна, но только если она воздействует на противника. Здесь же они сами свято поверили в то, что Украина способна победить.

В их понимании, в России растёт социальная напряжённость, вот-вот начнётся бунт. Они на это главным образом и рассчитывают. Думаю, они убедили себя в этом до такой степени, что оторвались от реальности.

Да, проблемы с бензином у нас есть, но это не означает, что готовится социальный взрыв. Недовольство есть, но оно выливается не в то, что они ожидают. Настроения в России — это требование решить проблему Украины, а не обеспечить нас бензином.

Люди требуют от властей более интенсивных ударов по Украине, а не готовят поход на Кремль. В этом смысле Запад обманывает себя сам. Возможно, они не чувствуют этого из-за плотного информационного занавеса между Европой и Россией. Но они не улавливают, что Россия злится не на Путина, а на Зеленского. Из-за тех же проблем с дефицитом бензина — злость направлена на Зеленского.

С одной стороны, им кажется, что Зеленский демонстрирует атрибуты победы над Россией. А на поле боя положение меняется в нашу сторону. Не случайно уже озвучена цифра потерь украинской стороны — 2,5 миллиона человек. Это невероятно серьёзные цифры, и на Западе их заметили и опубликовали.

Конечно, серьёзные люди на Западе осознают, что победа над Россией в том виде, в котором они её представляют, невозможна. Другое дело — медийная картинка. Рисуют ли они её для Трампа или для кого-то ещё — можно интерпретировать по-разному. Но, рисуя картинку близкого поражения России, они обманывают себя. В этом, на мой взгляд, главная проблема Запада.

— Какие действия со стороны России, в таком случае, вы считаете разумными в сложившейся ситуации?

— Мне кажется, мы выбрали правильную тактику — не обращать внимания на разноголосицу: есть Орбан или его нет, есть «дух Анкориджа» или нет. Мы должны продолжать оттеснять украинские силы как можно дальше от российских границ.

Планомерно идёт освобождение ДНР. Не за горами, я считаю. Затем мы услышим об успехах в Запорожской и Херсонской областях. Мы предлагали сделать это бескровно, но наше предложение проигнорировали. Значит, Украина потеряет ещё людей, но эти две области будут освобождены, а там уже не за горами Николаев и Одесса.

Мы учитываем угрозу, исходящую от Запада, но продолжаем делать своё дело. У нас нет другого выхода.

Запад никак не может осознать, что мы боремся за себя. Мы не пытаемся завоевать Украину — мы отодвигаем угрозу, которая исходит от Запада благодаря украинской прокси-армии. Нас загнали в угол, мы защищаемся, и мы решим эту проблему. Сомнений в этом нет.